Welke stroomverdeler?

Plaats reactie
Yannvanh
Actief Lid
Berichten: 150
Lid geworden op: do apr 24, 2014 20:02 pm
Bouwjaar Bus: 1972

Welke stroomverdeler?

Bericht door Yannvanh » vr jan 17, 2020 17:13 pm

Ik heb mijn motor volledig laten reviseren dus even opsommen:

1641cc, empi gtv2 koppen, engel w100 nokkenas, nieuwe oliepomp,...

Nu blijkt mijn stroomverdeler ook te veel speling te hebben dus die moet ik ook nieuw gaan kopen!
Wat raden jullie aan bij mijn setup? Originele met vacuüm of beter een 009?

Ik rijdt op een solex 34pict3 en een originele uitlaat

Alvast bedankt!

Gebruikersavatar
old brumax
Luchtgekoeld
Berichten: 5288
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 22:38 pm
Bouwjaar Bus: 1969
Locatie: arnhem

Re: Welke stroomverdeler?

Bericht door old brumax » vr jan 17, 2020 20:17 pm

Een paar nieuwe bronzen busjes en hij is weer als nieuw!
Geduld is een schone zaak
En zo blijft er altijd wat te wensen!

Yannvanh
Actief Lid
Berichten: 150
Lid geworden op: do apr 24, 2014 20:02 pm
Bouwjaar Bus: 1972

Re: Welke stroomverdeler?

Bericht door Yannvanh » vr jan 17, 2020 21:00 pm

Waar vind ik die bronzen busjes?

Gebruikersavatar
old brumax
Luchtgekoeld
Berichten: 5288
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 22:38 pm
Bouwjaar Bus: 1969
Locatie: arnhem

Re: Welke stroomverdeler?

Bericht door old brumax » vr jan 17, 2020 22:12 pm

Bij een onzer sponzoren.
Of op de bekende www. het staat er vol mee, even de maten opgeven.
Geduld is een schone zaak
En zo blijft er altijd wat te wensen!

Gebruikersavatar
gijsv
Luchtgekoeld
Berichten: 1684
Lid geworden op: di aug 04, 2009 7:53 am
Bouwjaar Bus: 1977

Re: Welke stroomverdeler?

Bericht door gijsv » za jan 18, 2020 8:54 am

123 ignition - tune, is niet veel duurder en je hebt nooit meer puntjes stellen, mooiere vonk en goede afstelmogelijkheden

dirkinbrabant
Gevorderde
Berichten: 803
Lid geworden op: vr nov 02, 2007 0:05 am
Locatie: boxtel
Contacteer:

Re: Welke stroomverdeler?

Bericht door dirkinbrabant » za jan 18, 2020 10:23 am

Als de rest van de motor nog een originele set-up heeft, zou ik in ieder geval een carb nemen met vacuümvervroeging, dus ook de originele. Of een elektronische variant daarvan. Ik heb zelf een tijdje gereden met een 009 op een verder niet aangepaste 1600 motor met een 34pict3 of 4 (weet ik even niet) carburateur, maar ben blij dat ik er weer eentje heb met vacuümvervroeger. Dat rijdt gewoon lekkerder.

Hier een kort-door-de-bocht uitleg over de elektronische varianten:

https://sites.google.com/site/pollekesk ... ontsteking

Het is maar hoe gemakkelijk je het wilt hebben. Ik vind ontsteking afstellen met de stroboscoop nog wel leuk, dus ik heb een variant op de Velleman die al in mijn busje was ingebouwd toen ik 'm kocht.

Gebruikersavatar
Thijs84
Luchtgekoeld
Berichten: 3649
Lid geworden op: wo mei 17, 2006 12:28 pm
Bouwjaar Bus: 1971
Locatie: Katwijk aan zee
Contacteer:

Re: Welke stroomverdeler?

Bericht door Thijs84 » za jan 18, 2020 11:03 am

123 tune met vacuüm lijkt mij dan de beste optie. Iets duurder dan een originele, maar uiteindelijk goedkoper omdat je nooit meer contactpunten hoeft te vervangen e.d.
Motor loopt er mooier op en verdient zichzelf wel weer terug.

Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk

zij die vielen zijn gevallen

Gebruikersavatar
_ferry_
Beginner
Berichten: 58
Lid geworden op: di mar 20, 2018 19:58 pm
Bouwjaar Bus: 1972

Re: Welke stroomverdeler?

Bericht door _ferry_ » zo jan 19, 2020 12:40 pm

Zolang je vacuüm hebt is het altijd fijner om die te gebruiken.
Hoe heb je de speling bekeken? Bij een centrifugaal vervroeging voel je vaak ook meer beweging ten opzichte van een model met alleen vacuüm vervroeging.

Gebruikersavatar
hanhoo
Technische Commissie
Berichten: 6633
Lid geworden op: zo nov 02, 2008 9:42 am
Bouwjaar Bus: 1976
Locatie: Hillegom

Re: Welke stroomverdeler?

Bericht door hanhoo » ma feb 10, 2020 12:51 pm

De gewone 123Ignition met vacuum is voldoende. Je hoeft niet de tune aan te schaffen. Mocht je in de toekomst nog twee carburateurs overwegen, dan even goed nadenken om dan de versie zonder vacuum te nemen. Anders altijd eentje met vacuum.
'76 T2B Westfalia 1600 MarinoGelb

"Het gaat nooit zoals je denkt dat het gaat!"

Gebruikersavatar
Caroline
Beginner
Berichten: 56
Lid geworden op: vr feb 18, 2011 23:04 pm
Bouwjaar Bus: 1968

Re: Welke stroomverdeler?

Bericht door Caroline » zo mar 01, 2020 12:21 pm

Hanoo kun je toelichten waarom je met 2 carburateurs de versie zonder vacuum toepast? Ik sta op het punt juist die versie te bestellen. Het aansluiten is niet noodzakelijk voor zover ik weet echter hij kost ook weer 100 euro meer. Niet gebruiken is dan weer zonde..


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
hanhoo
Technische Commissie
Berichten: 6633
Lid geworden op: zo nov 02, 2008 9:42 am
Bouwjaar Bus: 1976
Locatie: Hillegom

Re: Welke stroomverdeler?

Bericht door hanhoo » zo mar 01, 2020 14:16 pm

Als je een lucifer afstrijkt dan zit er een tijd tussen het strijken en wanneer de lucifer daadwerkelijk brand. Daar hebben we met de verbranding in de cilinderkamer ook mee te maken. Daarom ontsteken we eerder dan dat de zuiger het bovenste dode punt heeft bereikt. Dit noemen we voorontsteking, (bijvoorbeeld 7,5 graden voor BDP). De waarde van deze voorontsteking gaat uit van een stationair draaiende motor (zie handboek voor het toerental, onze bussen 850-900 tpm).

Gaat de motor nu sneller draaien, zouden we een probleem hebben. Immers blijft de tijd van vonk tot daadwerkelijke verbranding hetzelfde, maar de motor draait sneller rond. Dus moeten we dat tijdstip vervroegen. Dit noemt men ontstekingsvervroeging (ignition advance in het Engels).

Moderne auto's hebben sensoren en computers die dit allemaal regelen. Bij onze oude gebakjes is het nog volledig mechanisch. Er zijn drie methoden: centrifugaal vervroeging, vacuum vervroeging, of een combinatie van deze twee.

Bij centrifugaal vervroeging wordt gebruik gemaakt van de middelpunt vliegende kracht. Hoe harder de verdeler ronddraait, hoe verder een setje veren wordt uitgerekt. Hierdoor verdraait de rotoras iets waarmee het ontstekingstijdstip vervroegd.

Bij vacuum vervroeging wordt gebruik gemaakt van een vacuum die wordt opgewekt aan de venturi in de carburateur. Hoe meer lucht wordt aangezogen door de motor, hoe groter de vacuumdruk wordt. De vacuum zorgt ervoor dat de grondplaat in de verdeler verdraait waardoor het ontstekingstijdstip vervroegd.

De meeste bussen hebben een verdeler die zowel vacuum- als centrifugaal vervroeging heeft. Het grootste deel wordt gevormd door de centrifugaal vervroeging die in directe relatie staat met het toerental van de motor. Door de toevoeging van vacuum vervroeging vanaf de carburateur, reageert de ontsteking ook op de stand van ons gaspedaal en dit maakt het geheel lekker soepel om te rijden. Met name bij plots acceleren of manoeuvreren merk je dit verschil goed. Dit vereist dat de carburateur een betrouwbare aansluiting heeft voor deze extra vacuum vervroeging en dat de verdeler ook is afgestemd op het motortype.

Ga je nu after-market carburateurs plaatsen (bijvoorbeeld van een enkele Solex 34PICT3 naar twee Weber carburateurs), dan ontbreekt die betrouwbare vacuum aansluiting op de carburateur. Er zit dan niets anders op dan een verdeler te plaatsen die zonder vacuum werkt. Je kunt geen gecombineerde vacuum/centrifugaalverdeler gebruiken zonder een betrouwbare vacuum aan te sluiten. Andersom kan wel: je kunt een verdeler plaatsen zonder vacuum, en de vacuumaansluiting op de carburateur afdoppen. Het reageert alleen wat minder direct op jouw instructie van het gaspedaal.

Dus: als je nu een nieuwe verdeler zou kopen, neem er eentje met een vacuumaansluiting. TENZIJ je plannen hebt om in de nabije toekomst 2 Webers te plaatsen. Dop dan de vacuum af en kies alvast voor een model zonder (009 of 123Ignition). De 123Ignition heeft overigens geen veren voor de vervoeging, maar regelt de vervroeging elektronisch, maar ook hier kun je de vacuumvariant niet gebruiken zonder een betrouwbare vacuum aansluiting van de carburateurzijde.

Duidelijk zo?
'76 T2B Westfalia 1600 MarinoGelb

"Het gaat nooit zoals je denkt dat het gaat!"

Gebruikersavatar
Caroline
Beginner
Berichten: 56
Lid geworden op: vr feb 18, 2011 23:04 pm
Bouwjaar Bus: 1968

Re: Welke stroomverdeler?

Bericht door Caroline » zo mar 01, 2020 14:58 pm

Ja duidelijk. Ik begrijp het principe. Dank voor je reactie.

Wat ik niet begrijp is waarom een dubbele weber setup de zaak verandert. Op 1 van mijn webers zit namelijk een vacuumpoort waarvan ik vermoed dat deze bedoeld is voor de vacuumvervroeging. Heeft het te maken met het pulserende karakter van het vacuum?! Dit omdat het vacuum opgewekt wordt door slechts 1 cilinder?

Gebruikersavatar
fahtal
Luchtgekoeld
Berichten: 10266
Lid geworden op: wo mei 23, 2007 19:54 pm
Bouwjaar Bus: 1978
Contacteer:

Re: Welke stroomverdeler?

Bericht door fahtal » ma mar 02, 2020 16:24 pm

inderdaad bij een enkele carb. heb je het vauum van 4 cilinders. dat is sterker en constanter.
`76 dubbelcabine 2.0 injectie handgeschakeld marinogelb
`77 westfalia berlin 2.0l dubbel solex automatic carolinagrun
`78 7persoons 2.0l subaru 120pk automatic agatabrun+
dakota beige

Gebruikersavatar
hanhoo
Technische Commissie
Berichten: 6633
Lid geworden op: zo nov 02, 2008 9:42 am
Bouwjaar Bus: 1976
Locatie: Hillegom

Re: Welke stroomverdeler?

Bericht door hanhoo » ma mar 02, 2020 20:20 pm

Caroline schreef:
zo mar 01, 2020 14:58 pm
Ja duidelijk. Ik begrijp het principe. Dank voor je reactie.

Wat ik niet begrijp is waarom een dubbele weber setup de zaak verandert. Op 1 van mijn webers zit namelijk een vacuumpoort waarvan ik vermoed dat deze bedoeld is voor de vacuumvervroeging. Heeft het te maken met het pulserende karakter van het vacuum?! Dit omdat het vacuum opgewekt wordt door slechts 1 cilinder?
Er zit inderdaad een vacuum aansluiting op sommige Webers, al dan niet afgedopt. De vacuum opbrengst moet echter zijn afgestemd op de motor en verdeler. Aangezien Volkswagen zelf geen Webers plaatste, zal je de opbrengst (druk) van deze vacuumport moeten afstemmen op de motor/verdeler/vervroegingscurve. Medelid Gruns.Lex heeft dat al eens gedaan met Dellorto carburateurs door de vacuumdruk te meten en de veerdruk aan te passen.

Je zou een 123Tune kunnen aanschaffen. Dan kun je met de laptop erbij de juiste curve instellen (of laten instellen).
'76 T2B Westfalia 1600 MarinoGelb

"Het gaat nooit zoals je denkt dat het gaat!"

Gebruikersavatar
Caroline
Beginner
Berichten: 56
Lid geworden op: vr feb 18, 2011 23:04 pm
Bouwjaar Bus: 1968

Re: Welke stroomverdeler?

Bericht door Caroline » ma mar 02, 2020 20:34 pm

Dat laatste is inderdaad precies de bedoeling. Ik bestel een 123tje en dan met vacuum optie. Dan is er altijd de optie deze te gebruiken in de toekomst.

Plaats reactie