(sorry standaard vraag) Pertronix verschil? en waar?

Verzamelforum voor alle Sticky's.
Heb je een vraag of probleem, zoek dan eerst eens hier!
Forumregels
Het is alleen mogelijk om in de schatkamer te lezen.
Mocht je een artikel hebben dat in de schatkamer thuis hoort, dan zijn deze natuurlijk van harte welkom.
Dit artikel kun je aan een van de mods sturen via PB.
Klik voor de Mods

Er zal nog het eea aan topics verplaatst worden.
Gebruikersavatar
Dazzled
Actief Lid
Berichten: 242
Lid geworden op: ma dec 29, 2008 18:51 pm

(sorry standaard vraag) Pertronix verschil? en waar?

Bericht door Dazzled » vr sep 10, 2010 20:47 pm

Op de terugweg van loon op zand heeft de bus zichzelf niet gedragen.
Flink lopen schudden bij een snelheid van 100.

Dus ik wil het maar gelijk goed doen om er een pertronix ontsteking erin te gooien.

Is dat motortype gebonden, 1600 / 2000?
Wie vertelt mij wat en waar ik het moet/kan aanschaffen?
Justkampers heeft o.a. 2 setjes op de website staan. of kan het ergens anders goedkoper?

Gebruikersavatar
Stuif
Luchtgekoeld
Berichten: 3899
Lid geworden op: vr jun 15, 2007 17:32 pm
Bouwjaar Bus: 1972
Locatie: Maassluis

Re: (sorry standaard vraag) Pertronix verschil? en waar?

Bericht door Stuif » za sep 11, 2010 7:08 am

Er is getracht een groupbuy te doen, maar is een beetje mislukt #-o
Waar je op moet letten is met of zonder vacuum op je verdeler :)
En inbouwen is een eitje :wink:
Lucht bevriest en kookt nooit

Gebruikersavatar
gijsv
Luchtgekoeld
Berichten: 1665
Lid geworden op: di aug 04, 2009 7:53 am
Bouwjaar Bus: 1977

Re: (sorry standaard vraag) Pertronix verschil? en waar?

Bericht door gijsv » za sep 11, 2010 9:43 am

Ik heb er net een gekocht bij cap in Duitsland, zij kunnen je precies vertellen welke je moet hebben

Gebruikersavatar
Baphi
PR / Communicatie
Berichten: 7458
Lid geworden op: di okt 10, 2006 6:53 am
Bouwjaar Bus: 1969
Locatie: heb ik ja!

Re: (sorry standaard vraag) Pertronix verschil? en waar?

Bericht door Baphi » za sep 11, 2010 10:46 am

Ik neem dat je DEZE bedoelt?
Liever A-kwaliteit dan B-kwaliteit... als het maar T2 is :)

Gebruikersavatar
guidddo
streepjestrekker
Berichten: 6034
Lid geworden op: do mei 15, 2008 22:43 pm
Bouwjaar Bus: 1970
Locatie: Peartugoal
Contacteer:

Re: (sorry standaard vraag) verrassend antwoord

Bericht door guidddo » za sep 11, 2010 18:21 pm

ik las iets over echt goed doen, . . .

Afbeelding

123 klik

moet je alleen niet gehecht zijn aan je muntjes :wink:
De foto's zijn er weer

Gebruikersavatar
Dazzled
Actief Lid
Berichten: 242
Lid geworden op: ma dec 29, 2008 18:51 pm

Re: (sorry standaard vraag) Pertronix verschil? en waar?

Bericht door Dazzled » zo sep 12, 2010 11:57 am

En hoe weet ik of ik met of zonder vacuum nodig heb?
Ik ben een leek op motor gebied. :roll:

En die ene lijkt mij iets te overdreven voor een basic bus.
voor 277 euries verwacht ik dan ook dat hij minimaal 20 km/h harder kan :lol:

De keuze is reuze, maar nu weet ik nog niet wat ik moet bestellen.

Gebruikersavatar
gijsv
Luchtgekoeld
Berichten: 1665
Lid geworden op: di aug 04, 2009 7:53 am
Bouwjaar Bus: 1977

Re: (sorry standaard vraag) Pertronix verschil? en waar?

Bericht door gijsv » zo sep 12, 2010 12:17 pm

Pertronix, of als je handig bent een Velleman setje (goedkoper maar zelf monteren)

Vacuum herken je door een soort dop op je onsteking welke met een slangetje naar je Carb loopt.

Anders gewoon een foto maken en die sturen naar de verkoper, geven ze je de juiste.

Gebruikersavatar
Stuif
Luchtgekoeld
Berichten: 3899
Lid geworden op: vr jun 15, 2007 17:32 pm
Bouwjaar Bus: 1972
Locatie: Maassluis

Re: (sorry standaard vraag) Pertronix verschil? en waar?

Bericht door Stuif » zo sep 12, 2010 12:31 pm

Ik zeg doen :wink:
Krijg je geen spijt van :D
Lucht bevriest en kookt nooit

Gebruikersavatar
ko de fries
Luchtgekoeld
Berichten: 5327
Lid geworden op: zo jun 17, 2007 21:57 pm
Locatie: amsterdam

Re: (sorry standaard vraag) Pertronix verschil? en waar?

Bericht door ko de fries » zo sep 12, 2010 12:53 pm

gijsv schreef:Pertronix, of als je handig bent een Velleman setje (goedkoper maar zelf monteren)

Vacuum herken je door een soort dop op je onsteking welke met een slangetje naar je Carb loopt.

Anders gewoon een foto maken en die sturen naar de verkoper, geven ze je de juiste.


velleman bevalt mij prima :D en dat voor 15 euri :mrgreen:
een half uurtje solderen en je hebt het klaar , nu al 3000km meegereden
loopt als een zonnetje :D en onsteking niet hoeven bij te stellen ,heb hem vorige week nog getimed
stond nog perfect :D
grtz ko
If it ain,t broken,don,t try to fix it

Gebruikersavatar
hanhoo
Technische Commissie
Berichten: 6618
Lid geworden op: zo nov 02, 2008 9:42 am
Bouwjaar Bus: 1976
Locatie: Hillegom

Re: (sorry standaard vraag) Pertronix verschil? en waar?

Bericht door hanhoo » ma sep 13, 2010 9:25 am

Velleman kit (ca. 15 euro):
Dit is de goedkoopste betrouwbare electronische ontsteking. De ontsteking verloopt niet meer rechtstreeks over de contactpunten, maar via het Velleman printje. Hierdoor branden puntjes niet meer in en hoeven minder snel vervangen te worden. Nadeel is dat de puntjes wel blijven zitten en derhalve nog steeds (hoewel minder) gesteld moeten worden. Het kunststof nokje slijt nog steeds en de motor moet dus nog steeds regelmatig nagekeken worden en de ontsteking op tijd worden gesteld.

Pertronix of Compufire (tussen de 65 en 90 euro):
Beiden zijn qua ontwerp identiek. De contactpuntjes en condensator verdwijnen en worden vervangen door een magneetring op de verdeleras en een electronisch blokje op de plek van de puntjes. Hier is geen sprake meer van mechanisch contact, dus ook geen slijtage. Grote voordeel ten opzichte van Velleman is dus dat het ontstekingstijdstip afstellen en puntjes vervangen / controleren tot het verleden behoort. Beste prijs / kwaliteit verhouding dus.

123 Ignition (ca. 250 - 300 euro)
De 123 Ignition is een compleet onstekingstoren met een computer gestuurd ontstekingstijdstip en vervangt dus de hele onsteking. Er kunnen 16 verschillende curves gekozen worden voor de diverse VW en Porsch motoren, ook speciaal voor LPG en E85. Dit is een Nederlands product en de vervroegingscurves zijn ontwikkeld onder andere in samenwerking met Hot Rod. De 123 Ignition is verkrijgbaar in een versie met en zonder vacuumaansluiting.

Voor wat betreft de Vacuum:
Een onstekingstoren met een vacuumdoos met 1 of 2 aansluitingen is een pre. De vacuum wordt namelijk geleverd door de zuiging in de Venturi van de carburateur. De vacuum verschuift de vervroegingsplaat in de verdeler. Het voordeel hierbij is dat de vervroeging mede bepaalt wordt door de stand van de gasklep (lees: gaspedaal). De motor reageert dus beter / lekkerder dan met een ontsteking zonder vacuum. Waarom zijn er dan vacuumloze ontstekingen? Getunede motoren met bijvoorbeeld aftermarket carburateurs missen een betrouwbare vacuumaansluiting. Dan kun je niets anders dan zonder vacuum werken (een 009 of 050 verdeler).

Wat to buy?
De beste ontsteking is absoluut de 1-2-3. Echter heeft niemand op standaard motoren ooit een substantieel voordeel behaalt door een goede verdeler met Pertronix/Compufire te vervangen door een 1-2-3. Een 1-2-3 is dus alleen een zinvolle investering als je ook gelijk je hele ontstekingstoren wilt / moet vervangen en je nog geen electronische ontsteking hebt. Een nieuwe Bosch vacuumverdeler kost zo'n 200 euro. Met een Compufire erop zit je op zo'n 290 euro. Dat is grofweg evenveel als een 1-2-3. Heb je een goede betrouwbare verdeler? Dan is de Pertronix of Compufire een slimme investering (let op: er zijn verschillende types voor de verschillende verdelers, bestel de juiste).

Hoe test ik mijn verdeler?
De meeste verdelers werken met EN vacuum EN centrifugaal vervroeging (met veren in de verdeler). Deze veren worden vaak losser naar mate de leeftijd vordert. Het beste is dit te controleren met een stroboscoop. Bij type1 blok: Dop de vacuum af en stel de motor statisch af (met een lampje) op 7,5 graden vooronsteking. Sluit de stroboscoop aan en zoek het toerental waarbij de ontsteking niet meer verder vervroegt. Dit moet zo rond de 3500 tpm liggen en niet veel hoger. Met het afstellen moet de maximum vervroeging tussen de 28 en 32 graden zijn met een stationair vervroeging (vooronsteking) tussen de 5 en 8 graden. Een nieuwe verdeler geeft eerder 8 graden stationair en 28 graden maximaal (nieuwe, sterke veren). Een oude verdeler zal 5 graden stationair en 32 graden maximaal geven (losse veren). Buiten dit bereik is vervangen / reviseren. Hier zit dus ook het voordeel van het afstellen met de stroboscoop. De voorgeschreven vooronsteking van 7,5 graden is ideaal bij een vers ingelopen ontstekingstoren. Wordt de ontstekingstoren ouder, dan zal de vervroeging op toeren meer gaan worden en moet dus stationair lager worden gesteld. Anders gaat hij pingelen en heter lopen.

Kanttekening Revisie motoren
Veel revisie motoren worden geleverd met een 009 verdeler zonder vacuum omdat deze op alle toepassingen inzetbaar is. Echter zodra je een type 1 met enkele carbureur hebt, is de toepassing van een vacuum vervroegde ontsteking een betere keus. De motor zal beter reageren op het gas en iets koeler lopen. Vooral bij manouvreren vanuit stilstand is deze betere reactie erg goed te merken.

Electronische onsteking, waarom eigenlijk?
Onze blokjes lopen uitstekend op contactpuntjes en voor de loop en/of vermogen zal er nauwelijks voordeel te behalen zijn bij het plaatsen van electronische ontsteking t.o.v. puntjes. ECHTER: puntjes hebben onderhoud nodig. Om de afstelling in het ideale bereik te houden, moeten ze regelmatig gesteld worden en/of vervangen (minimaal elk half jaar of 5000km, maar meestal vaker). Ook kan de condensator stuk gaan. Bij het afstellen /vervangen moet ook het ontstekingstijdstip weer opnieuw gesteld worden, bijvoorkeur met een stroboscoop op maximum vervroeging ipv stationair. Hoop werk dus. Een 123 of Compufire/Pertronix is een no-maintenance item. Een keer afstellen en je kunt er tijden niet naar omkijken. Dus tenzij je graag om de paar maanden in je motorruimte ligt en met je stroboscoop in de weer gaat, is de investering erg prettig. Oh ja: vergeet de claims over meer power etc. Ik spreek uit ervaring dat je daar nauwelijks iets van zult merken t.o.v. goed gestelde puntjes.
Laatst gewijzigd door hanhoo op ma sep 13, 2010 19:28 pm, 4 keer totaal gewijzigd.
'76 T2B Westfalia 1600 MarinoGelb

"Het gaat nooit zoals je denkt dat het gaat!"

Lomax
Luchtgekoeld
Berichten: 9852
Lid geworden op: ma mei 15, 2006 6:18 am

Re: (sorry standaard vraag) Pertronix verschil? en waar?

Bericht door Lomax » ma sep 13, 2010 9:28 am

Amen
Dit was mijn spreekbeurt, zijn er nog vragen?

Gebruikersavatar
Max
Luchtgekoeld
Berichten: 8139
Lid geworden op: zo mei 14, 2006 21:12 pm
Locatie: 10 meter boven NAP; Wieringen

Re: (sorry standaard vraag) Pertronix verschil? en waar?

Bericht door Max » ma sep 13, 2010 10:06 am

=D> =D> dank voor de duidelijke uitleg Hans =D> =D>
Niets is zo eerlijk verdeeld als het verstand. Iedereen denkt er genoeg van te hebben.

Gebruikersavatar
ko de fries
Luchtgekoeld
Berichten: 5327
Lid geworden op: zo jun 17, 2007 21:57 pm
Locatie: amsterdam

Re: (sorry standaard vraag) Pertronix verschil? en waar?

Bericht door ko de fries » ma sep 13, 2010 10:50 am

=D> =D> =D> =D> =D> =D>
mag in de schatkamer :D :D :D

grtz ko
If it ain,t broken,don,t try to fix it

Gebruikersavatar
Obonobo
Actief Lid
Berichten: 302
Lid geworden op: di apr 27, 2010 14:11 pm
Bouwjaar Bus: 1975
Locatie: Delft

Re: (sorry standaard vraag) Pertronix verschil? en waar?

Bericht door Obonobo » ma sep 13, 2010 11:21 am

Nice, mooie uitleg.

Pertronix
Ik heb nog een vraag/opmerking, wellicht ter bijdrage: Ik heb een Pertronix/Compufire-achtige oplossing eventjes in m'n bus gehad. Leek van Empi te zijn en in Engeland gekocht.

Afbeelding

Er werd aangeraden om een andere bobine aan te sluiten. Met de originele liep je grote kans om het chipje door te branden, als het contact bleef aanstaan zonder draaiende motor. Ik heb toen geen andere bobine aangesloten. Het 'ramp'-scenario voltrok zich vervolgens: een keer bij klussen aan de bus 2 minuutjes het contact aan laten staan en vervolgens niet meer willen starten.

Is dat bij de Pertronix/Compufire ook zo, en zo ja, wat voor bobine voorkomt dit dan?
Maar ook: is het chipje door te meten om te kijken of het inderdaad kapot is? Zo ja, hoe gaat dat?

Velleman
Ik heb ook een tijdje met Velleman rond gereden en dat beviel prima. Respons op het gas was beter. Maar naar verloop van tijd werkte het iets minder goed en ik vermoed dat het te maken heeft gehad met het verroesten van het printplaatje. Tip: behandel je Velleman-kitje met iets waterafstotends of stop het in een water- en vochtdicht kastje oid.

Standaard
Nu ik mijn carburateur en standaard ontsteking goed heb afgesteld, heb ik naar mijn gevoel een bus die prima op gas reageert. Wat vaker afstellen vind ik geen probleem; klussen is leuk! ;)

Groeten van Sietze
Sietze zegt: gegroet!

T2b '75 - Ah, 1975 ... dat was nog eens een mooi productiejaar!
En zo ziet die er al lang niet meer uit...

Gebruikersavatar
hanhoo
Technische Commissie
Berichten: 6618
Lid geworden op: zo nov 02, 2008 9:42 am
Bouwjaar Bus: 1976
Locatie: Hillegom

Re: (sorry standaard vraag) Pertronix verschil? en waar?

Bericht door hanhoo » ma sep 13, 2010 11:31 am

In zowel het geval van puntjes, Velleman, Pertronix en Compufire geldt: de stroom loopt bij ingeschakeld contact door de bobine. Na lange tijd contact aan, raakt deze oververhit dat verkort de levensduur aanzienlijk.

Pertronix en/of Compufire hebben geen speciale bobine nodig. De standaard Bosch voldoet prima op een standaard motor.

Alleen de 1-2-3 Ignition is hier de uitzondering. Na enkele minuten ingeschakeld contact onderbreekt deze de stroom door de bobine om oververhitting te voorkomen.

Nog even 1 ding:
Sluit een Pertronix of Compufire niet per ongeluk verkeerd om aan. Is dan direct overleden, geen garantie. De + gaat op 15 van de bobine, de - op de 1 van de bobine. De + / 15 op de bobine is de draad die van het contactslot komt en daar ook verdeeld wordt over de afslagklep en choke aan de carburateur (geschakelde +12v). De 1 van de bobine is normaal gesproken alleen aangesloten op de condensator bij de puntjes, maar wordt ook gebruikt voor bijvoorbeeld een toerenteller.

@Obonobo: ik raad een Pertronix aan, ook boven een Compufire omdat de constructie net iets mooier is. Andere types in de zelfde vorm zou ik afraden, want daar hoor / lees ik veel wisselende geluiden over.
'76 T2B Westfalia 1600 MarinoGelb

"Het gaat nooit zoals je denkt dat het gaat!"

Plaats reactie